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Courbe cible

Un souci de réglage ,un truc qui fait bzit, clac ou boum ?
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Courbe cible

Messagepar freetomfr » lun. août 26, 2019 2:42 pm

Salut tous le monde,

j'entends un peu de tout concernant les courbes cibles en car audio et je n'arrive pas à trouvé une info claire.

En effet j'ai des problèmes d’agressivité importante et je me demande si ce ne serait pas mon problème. Trop d'aigu sur une partie du spectre. Sur le site Mini DSP on trouve ça :

La courbe cible a généralement une réponse en pente descendante ou «inclinée» aux hautes fréquences,
en raison des effets d’une dispersion limitée à des fréquences élevées et d’une absorption acoustique supérieure.


Qu'en pensez vous? A partir de quel fréquence faire démarrer cette pente? Quelle pente conseillez vous?

Merci
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » lun. août 26, 2019 4:04 pm

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darbdoul
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Re: Courbe cible

Messagepar darbdoul » lun. août 26, 2019 5:20 pm

Bonjour,

Une des chose dite au tout début est le plus important
"j'entends un peu de tout"
Et c'est tout à fait normal car il n'y aura jamais de vérité universelle.

Il faut bien évidemment tester un peu de tout, mais ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas "préconisé" que ce n'est pas à faire.
dans le grave certains font +6 ou +9, si tu veux faire +12db pour ton plaisir tu veux
Il est aussi tout à fait possible ne ne viser aucune courbe particulière et de faire ça complètement à l'oreille.

Concernant le problème d'agressivité, il ne faut peut-être pas incriminer le haut du spectre.
Il faut déjà savoir d'où ça vient, dans beaucoup de cas le problème vient du haut du spectre reproduit par les woofer dans une configuration kit 2 voies.

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » lun. août 26, 2019 9:07 pm

Merci pour vos réponses. Alors oui j'ai un DSP (Waveflex A8) et un micro de mesure (Umik).

Je sais qu'en pratique il peut y avoir des différences entre ce qui est prévu et ce qu'on obtiens. Je voulais déja avoir un peu de théorie, ce qui est préconisé et ensuite je m'amuserai à varier un peu le réglage.

Je vais essayé avec REW quelques réglages en fonction de tes exemples et on verra...

Pour le problème d'agressivité ça fait des années que je suis dessus sans trouver. A oreille j'ai essayé aussi : mission impossible.

Il faut déjà savoir d'où ça vient, dans beaucoup de cas le problème vient du haut du spectre reproduit par les woofer dans une configuration kit 2 voies.


A quel fréquence?

Merci en tous cas pour vos conseils
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Re: Courbe cible

Messagepar chris@i'go » lun. août 26, 2019 10:47 pm

Avant tout:
- Un Vrai Bon CD correctement enregistré.
- Un Vrai Toradio correctement alimenté.
Déjà ça cause plusse propre !

Puis, une belle prépa de portes pour accueillir les HP flanqués d'un câblage sérieux.
Ah.. C'est encore mieux.

Une amplification adéquate restant un peu une 'gageure' si non testée avé l'autoradio (...), laissons filer ce sujet. N'empêche qu'il faudra bien, limite 2h pour pour que ça zique ensemble. Une fois fait, réglage des gains obligatoirement bien gérés. (hum, c'est assez long).

Perso, un DSP interviendra seulement, à ce moment là! Désolé!
Remplis ce montage basique et ensuite reviens poser tes questions de courbes :?

;)
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » lun. août 26, 2019 11:24 pm

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » lun. août 26, 2019 11:34 pm

chris@i'go a écrit :Avant tout:
- Un Vrai Bon CD correctement enregistré.
- Un Vrai Toradio correctement alimenté.
Déjà ça cause plusse propre !

Puis, une belle prépa de portes pour accueillir les HP flanqués d'un câblage sérieux.
Ah.. C'est encore mieux.

Une amplification adéquate restant un peu une 'gageure' si non testée avé l'autoradio (...), laissons filer ce sujet. N'empêche qu'il faudra bien, limite 2h pour pour que ça zique ensemble. Une fois fait, réglage des gains obligatoirement bien gérés. (hum, c'est assez long).

Perso, un DSP interviendra seulement, à ce moment là! Désolé!
Remplis ce montage basique et ensuite reviens poser tes questions de courbes :?

;)

Merci pour ta réponse très sympathique... ça donne envie de t'écouter...

Enfin bref évidement tous ça a été fait. Je suis preneur de commentaires constructif.
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » lun. août 26, 2019 11:58 pm

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » mar. août 27, 2019 12:09 am

Pour mon matos j'ai mis dans ma signature.

Je suis donc en 2 voies sur une peugeot 207 donc woof en bas de portière et tweeter sur support sur montant de pare prise.

Pour les coupure environ 80Hz sub-mid et 2500Hz Woof Tweet.

Pour les mesures UMIK + REW pour obtenir la courbe de réponse par HP ou globale.

Mais ma question était surtout d'avoir votre retour sur les courbes cible que vous utilisez même si je sais qu'il n'y a pas de loi universel. Juste un petit retour terrain. :D
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » mar. août 27, 2019 8:44 am

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » mar. août 27, 2019 1:39 pm

fabled a écrit :Ce n’est pas normal que tu aies de l’agressivité comme ça, tu as tout le matos qu’il faut pour faire une bonne install.

J’ai eu aussi pendant des mois des problèmes d’agressivité qui me prenait la tête.
Pourtant j’avais des belles courbes avec UMIK + REW.

J’ai résolu le pb uniquement quand j'ai compris que c’était la méthode de mesure que j'utilisais qui n’était pas au point.
C’est pourquoi je te demandais quelle méthode tu utilises? Sweep, monopoint, multipoint, moyenne, ... tout part de là. On s’en fout de la courbe cible si la mesure est mal faite.


Je ne comprends pas non plus. Ma méthode de mesure est la même que le MOOC de waveflex ;)

Image
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » mar. août 27, 2019 3:08 pm

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » mar. août 27, 2019 5:51 pm

fabled a écrit :Ok, tu peux essayer une autre méthode qui fonctionne pas mal je trouve :

- télécharge un bruit rose corrélé
- REW en mode RTA
- fichier de calibration 90°
- réglage 1/12 octave, average = forever
- Tu mesures en faisant des cercles avec le micro autour de ta tête lentement d'une oreille à l'autre, et tu arrêtes la mesure quand la courbe se stabilise (ex 50 averages).

Je trouve la méthode facile, rapide et facilement reproductible.

Hésite pas à poster les courbes si tu testes ça.

Houla, je connais pas du tout cette méthode. j’essayerais à l'occase et je posterai le résultat.

Merci
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Re: Courbe cible

Messagepar bill » mar. août 27, 2019 9:52 pm

déjà si tu utilise un bruit rose, tu a tout faux :cry:

:idea: un bruit blanc
et il faut penser à celle de fletcher et manson

réfléchi à cela et ....
quelle difference entre bruit rose et blanc ?
qu'est ce celle de fletcher et manson ?
le son est il subjectif ou objectif ?
3=> Spacetourer source OEM (NAC) => ampli et DSP intégré => 2 voies actif + sub à l'occasion
woof=>scan discovery 18w
large band=>visaton frs7
sub=>daytonaudio 27

mon exigence grandit (et ça spa cool parce que je l'avais pas prévu...)

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Re: Courbe cible

Messagepar freetomfr » mar. août 27, 2019 10:28 pm

bill a écrit :déjà si tu utilise un bruit rose, tu a tout faux :cry:

:idea: un bruit blanc
et il faut penser à celle de fletcher et manson

réfléchi à cela et ....
quelle difference entre bruit rose et blanc ?
qu'est ce celle de fletcher et manson ?
le son est il subjectif ou objectif ?


J'avais également entendu qu'il ne fallait pas utiliser de bruit rose mais un sweep.

Après tous ce que tu me dis ne m'avance pas beaucoup, voir m'embrouille pas mal.
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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » mar. août 27, 2019 11:34 pm

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Re: Courbe cible

Messagepar bill » mer. août 28, 2019 6:36 am

une question est posée, je répond

l'un comme l'autre n'a pas médité sur les 3 questions posées :lol:
oubliez un moment ce que vous savez/appris et réfléchissez aux questions :arrow:

dans les studios d'enregistrement on ne met pas un mouchoir sur les micros pour faire descendre 3 dB par octave :shock:
dans la vrai vie, la partie aigu n'est pas étouffé :cry:

60 dB d'une cymbale doit rester à 60 dB mais restitué à une quarantaine de dB :twisted:

voilà maintenant si vous restez sur vos positions, faites :mrgreen:
3=> Spacetourer source OEM (NAC) => ampli et DSP intégré => 2 voies actif + sub à l'occasion
woof=>scan discovery 18w
large band=>visaton frs7
sub=>daytonaudio 27

mon exigence grandit (et ça spa cool parce que je l'avais pas prévu...)

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Re: Courbe cible

Messagepar fabled » mer. août 28, 2019 1:55 pm

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Modifié en dernier par fabled le mer. août 28, 2019 11:20 pm, modifié 1 fois.

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Re: Courbe cible

Messagepar bill » mer. août 28, 2019 5:53 pm

avant de discuter, médite et test, après tu pourra discuté, donner ton avis :shock:
le tout ce n'est pas de faire/copier un livre mais de comprendre :oops:
-seulement la citation que tu nous offre est en anglais et nous sommes français donc pas même culture :arrow: à titre indicatif
-le gars qui à écrit ceci n'a rien compris à la lecture/compréhension de cette courbe (seulement sur le texte cité)
-pour le texte écrit en très petit tu imagine alors que certains l'on vécu

maintenant une écoute de musique doit se faire avec des oreilles donc tu règle comme tu le sens bien sans excès/agressivité ou de manque vu la subjectivité
sinon si c'est de la compétition et là ce n'est plus la même histoire :twisted:

je n'épiloguerai plus :mrgreen:

EDITH
Mais : micro calibré + RTA + BR = en 15 min tu vois ce qui se passe / cloche dans ton install.

pour savoir ce qui cloche seulement en lisant la courbe tu est très fort car moi je sais pas
3=> Spacetourer source OEM (NAC) => ampli et DSP intégré => 2 voies actif + sub à l'occasion
woof=>scan discovery 18w
large band=>visaton frs7
sub=>daytonaudio 27

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Re: Courbe cible

Messagepar pichon31 » mer. août 28, 2019 6:37 pm

J'ai encore jamais vu un bout de mousse ou une cale en bois (rapport à vos remarques sur la prépa des portes) ou ni même un appareil électronique (rapport à vos remarques sur la qualité du matos) atténuer un fractionnement de membrane (rapport à ce qui t'agresses les oreilles).

Pour voir ce genre de problème (qu'on regarde en 1/24, expliqué dans le mooc), c'est avec un sweep que l'on peux obtenir un niveau de précision suffisant....si vous voulez regarder des défauts qu'on corrige avec des q>5 avec des mesures BR, forcément ça va pas le faire...en tout cas, pas avec des mesures aléatoire en terme de temps d'exposition...(car si la mesure se stabilise, c'est aussi qu'elle se moyenne, donc perte des infos d'amplitudes... :cry: )

Cqfd

PS : le bruit rose CORRÈLE, c'est surtout valable quand on fais marcher 2 hps en même temps, sinon tu veux que l'un se corrèle à qui si il est tout seul ?
Perso, l’intérêt du bruit rose (sans la méthode au godet,désolé on est loin de la truelle la, qui décide la fin de la mesure) c'est pratique pour voir les annulations de gain quand on cherche les écarts de phase de 2 hps. Pour faire de l'équa précis, le sweep c'est plus adapté.


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