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Phase rotation de phase et conflit de phase

Un souci de réglage ,un truc qui fait bzit, clac ou boum ?
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Toftof21
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Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar Toftof21 » mer. sept. 28, 2016 12:07 pm

Bonjour a tous, cela fait un moment que je n'ai pas posté.

Je vous explique mon probleme !
J'arrive a obtenir au niveau réglage de l'égalisation quelque chose qui me convient bien....sauf que j ai perdu une bonne partie de l'impact et du grave.
Alors que au micro, il y a du niveau de grave.
A l'écoute comme d'habitude je ressens se "creux", qui est pour moi un conflit de phase, c'est indéfinissable, mais depuis 10ans que j'ai la vectra, je sais que a se niveau le vehicule a un soucis. Comme par exemple pour une fréquence de coupure précise, je ne peux y associer qu'une pente. Exemple le sub coupé a 50hz, je suis obligé de lui associé du 24db.
Sur REW comment peut on voir (si c'est possible) les problemes de phase ? Et une possibilité de variation continue de la phase sur chaque HP, peut elle etre une ""solution"" ?

Merci a tous pour vos futur lumieres !
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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar pichon31 » mer. sept. 28, 2016 12:14 pm

Toutes les voitures ont un soucis plus ou moins grand !

Oui dans REW on peux très bien voir ça !

La solution : les filtres allpass (DSP A8) et/ou la correction FIR (DSP NX) dans le but de symétriser la phase droite et gauche et avoir la meilleure sommation des 2 portes !
A ma connaissance c'est le seul dsp du marché qui peux le faire précisément et de manière totalement libre et en s'appuyant simplement sur les simulations de REW sans sortir calculette ou gratte cerveau incompréhensible ;)

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar art pluriel » sam. oct. 01, 2016 2:18 am

peut etre que les gain ampli sont mal reglé . ou peut etre que je dis une connerie...sa doit etre au meme voltage que l'autoradio . a verifier au voltmetre.

et si tout etais réglé...
si tu rajoutais un condo hybride .?

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar N30P » sam. oct. 01, 2016 3:58 pm

Toftof21 a écrit :J'arrive a obtenir au niveau réglage de l'égalisation quelque chose qui me convient bien....sauf que j ai perdu une bonne partie de l'impact et du grave.
Cette formulation est objectivement inepte

1- via réglages, t’arrive à un résultat
2- avec des défaut en moins qu'avant & ça c'est bien
3- mais aussi avec des qualités en moins qu'avant aussi & ça, ça semble te rend dubitatif

:idea: donc en fait ça ne te convient toujours pas (et ça tu l'as pas dit :mrgreen: )

Bien

Reprenons au début, et dans le bon sens si vous le voulez bien...

Avant, quand tu avais de l'impact & du grave, c'est quoi d'autre que tu n'avais pas & qui te manquait :?:

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar mac-le-tankiste » sam. oct. 01, 2016 4:36 pm

@neop juste une belle courbe :x :mrgreen:
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:mrgreen: :mrgreen:

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar N30P » dim. oct. 02, 2016 6:03 pm

ah

:rrrr:

encore un qui n'écoute qu'à l'arrêt avé avec les yeux ouverts fixés sur l'écran de la courbe de réponse :shock:












Totofe
dis moi que l'obèse barbu tatoué i se trompe & que t'es pas comme ça, diiiiiiiiiiiileuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu siteuplééééééééééééééééééé

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar mac-le-tankiste » dim. oct. 02, 2016 6:56 pm

Bah il était du bon côté mais à virer de bord à lire trop de chose 8-)
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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar N30P » dim. oct. 02, 2016 7:51 pm

*@#^$ de nerd

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar reee33 » mar. oct. 04, 2016 10:36 am

Bonjour,

Juste pour ajouter un peu d'eau au moulin de Toftof21, (et ptetre me faire flageller, seulement un peu j’espère) :

Suite à la dernière session de réglage, je me suis retrouvé exactement dans la même situation que Toftof21... C'est à dire, un timbre et une scène qui me conviennent sur la partie med/aigus, mais j'ai perdu toute la frappe...

J'ai donc fait une mesure pour voir si droite et gauche sommaient ou pas. Vu le résultat décrit précédemment, je m'attendait a être en phase sur la partie med, mais être à la ramasse dans les graves.

La courbe rouge bordeaux est bien sûr la mesure des deux cotés

Droite Gauche Full.jpg
Droite Gauche Full.jpg (83.81 Kio) Vu 11609 fois


Pour y voir plus clair, la courbe verte est la somme théorique Droite/Gauche

Full Droite+Gauche théorique.jpg
Full Droite+Gauche théorique.jpg (73.57 Kio) Vu 11609 fois


:shock:
L’inverse exacte de ce à quoi je m'attendais...


Le contexte :

l'installe
2V (sans sub pour la mesure) géré via miniDSP 2x4
pas d'égalisation sous 100 Hz, passe haut sur les woofs réglé à 40Hz ; 24db/oct (ptetre 12db, j'ai un doute)

Mesure :
Chaque courbes est issu de 3 mesures moyennées pris à proximité de la position d'écoute. lissage : 1/6 d'oct

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar pichon31 » mer. oct. 05, 2016 9:39 am

Chaque fois que cela ne se somme pas, il y en effet suspicion de conflit de phase entre les hps.

narbi
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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar narbi » jeu. oct. 06, 2016 11:58 pm

Le temps d'intégration du cerveau aux basses fréquences est > 0.5s, tu ferais mieux de mesurer en RTA periodic noise (si ce n'est pas déjà le cas), ca te donneras une idée plus proche de ce que tu entend vraiment dans le bas.

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar reee33 » ven. oct. 07, 2016 10:16 am

Salut,

J'ai utilisé un sweep pour la mesure,
Merci, je tenterais en RTA avec un periodic noise (on est ok, "periodic noise" = bruit rose)

Mais, je ferme la parenthèse, l'objectif n'était pas de m'incruster dans le topic de Toftof.

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar narbi » ven. oct. 07, 2016 3:22 pm

En periodic noise tu as bruit rose ou blanc.
Je ne sais pas comment c'est fichu dans REW mais dans arta tu passe en mesure stéréo avec loopback, en RTA, et tu choisis PN + pink ou PN + white, tu auras le bruit rose ou blanc pendant le temps de l'échantillon, ça s'arrêtera 1 à 2 secondes pour laisser s'éteindre les résonnances, puis se relancera, etc... La mesure après est moyennée.
Après je suis pas spécialiste de ces softs pichon sera surement plus à même de te répondre.

En gros c'est la réponse en pression qui est importante dans le bas du spectre pas la phase elle même, et une bonne réponse en pression découlera d'une bonne sommation, donc bon filtrage, déca dans les clous, etc.
De toute façon la réponse mesurée doit être montante sous 200Hz, 3 à 4db par octave pour un résultat normal en pièce, mais considérant qu'on et en voiture, faut pas hésiter à se faire plaise avec une vraie remontée du grave, faut bien couvrir les bruits de roulement...

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar N30P » lun. oct. 10, 2016 12:12 pm

reee33 a écrit :Chaque courbes est issu de 3 mesures moyennées pris à proximité de la position d'écoute. lissage : 1/6 d'oct


:idea: faire la moyenne en gain sur excel puis réimporter dans REW

sinon, REW fait une moyenne complexe (module + phase) :arrow: aucun intérêt dans le cas présent, voire faux ami qui lisse tout

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar reee33 » lun. oct. 10, 2016 1:58 pm

Toujours pas fait la mesure en RTA, mais c'est prévu des que j'ai une fenêtre.
Pour la pente descendante, c'est prévu, mais merci de le préciser. En fait, en attendant de rebrancher le sub, j'essais 2-3 truc notamment raccord et déca.

N3OP, ptetre que je me trompe, mais dans le cas d'une moyenne de plusieurs mesure, REW perd les infos liés a la phase non ? En tout cas, sur les moyennes, je n'ai plus rien d'afficher sur les onglets qui dépendent de la phase (phase, impulse, waterfall...)
Donc, je pensais que la somme n'en tenais pas compte...

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar mac-le-tankiste » lun. oct. 10, 2016 2:03 pm

@ reeeeee

Tente un régale en rta beaucoup plus simplifier

Et compare le à ton actuel :mrgreen:
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et vous ?
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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar pichon31 » lun. oct. 10, 2016 2:11 pm

REW perd en effet les données temporelles lors de l'utilisation de l'average.
Par contre lors des calculs a+b/a-b etc, la il les conserve.

La bonne sommation dont parle narbi, c'est en ayant des phases symétriques qu'elle s'obtient.... ;)

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar reee33 » lun. oct. 10, 2016 2:23 pm

Mac
Aller, je m’arrange pour faire un shoot ce soir !
(Mais la RTA + BR, c'est moins gentils pour les oreilles, je vais sortir les bouchons ^^)

Pichon
Ok merci, mais dans le cas d'un a+b, si les a et b sont des moyennes obtenus a partir d'autres mesures, les donées temporelles sont bien parties aux oubliettes non ?
Pour les phases symétriques, vu ce que j'ai mesuré, c'est pas gagné... (Pour la démarche intellectuelle, je vais tenter des trucs pour m'en sortir, mais je sais que je finirais par investir dans du proc made in fr le jour venu ;) )

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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar Toftof21 » lun. oct. 10, 2016 2:50 pm

Salutation, dsl pour le retard, mais une tuile nous est arrivé a ma petite femme et moi. Son véhicule a été dégradé une nuit de weekend. Donc dsl de pas avoir répondu a vos différents messages.

@Neop,
Non, je ne fais pas parti des personnes qui écoutent une courbe, mais quand on a des LB, c'est difficile de faire un réglage propre sans dégrossir a l'ATR !

Je vais rajouter certaine observation de se WE. La frappe n'a pas "complètement" disparue, mais elle c'est bien amoindrie. Par contre, concernant la partie "infra"...la il y a des trucs que je pige pas. Sur certain morceau ..l'infra est ultra light par rapport a avant ! Et par exemple sur la BO de Trone, j'ai l'impression d'avoir un bass bosst a +10db ! :shock: .

Mais je pense qu'il y a réellement un problème de phase car sur certain morceau "parlé", je ressens parfaitement ce déphasage ! C'est comme une impression de creux et de ne pouvoir localiser la voix.

Bref, il va falloir que je fasse mumuse avec mon proc qui me permet de faire des rotations de phase en continue de 0 à 180° par pas de 1° !
Sinon, oui j'ai trouvé un certain équilibre tonale au niveau des LB et j'en suis relativement satisfait !
Mais pour revenir a se que disait Airdevin sur un autre post, les LB, c'est bien, mais a régler....c'est la galère ! En fait on a tendance a trop en vouloir en y allant a la cerpette pour gommer tous les accidents dù au HP et a l'habitacle. En fait, il faut en faire le mini en calmant juste les plus gros accident, et la ca devient tres sympa. Mais je l'avoue, a l'oreille , je pense que j'aurais été incapable de le faire !
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Re: Phase rotation de phase et conflit de phase

Messagepar pichon31 » mar. oct. 11, 2016 9:59 am

Le soucis des réglages de phase glissants, c'est que ça n'a pas du tout l'action à laquelle tu penses :(
Comme celle du helix ou des autres proc possédant le même type de réglage....

En gros, tu vas peut-être amélioré la sommation sur un 1/6 d'octave, mais défoncer tout ce qui était déjà correctement sommé au dessus et au-dessous de la fréquence d'accord de ta correction....par ce qu'il ne faut pas croire, c'est pas du tout des degré que tu règles par pas de 1° :oops:

Reee, la formation sur la correction de phase est incluse in da prize ;) :lol:


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