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Clio II - Première installation

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Dusudouest » ven. janv. 29, 2021 1:13 pm

AIRDEVIN a écrit :complètement , ce n'est pas un fil de remote d'ailleurs !

On sans sert pourtant en temps que tel. Il sert à quoi sinon?

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar oldfox06 » ven. janv. 29, 2021 3:54 pm

Mise à la masse... Mais c'est tellement plus pratique en remote... Mais ça fait des ggzzzz
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar AIRDEVIN » ven. janv. 29, 2021 7:48 pm

tout a fait old , raccordement des chassis de la source et de l'ampli ;)
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Dusudouest » ven. janv. 29, 2021 7:51 pm

AIRDEVIN a écrit :tout a fait old , raccordement des chassis de la source et de l'ampli ;)

Mise à la masse des carcasses métalliques du DSP et des amplis?

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar AIRDEVIN » ven. janv. 29, 2021 8:08 pm

oui .mais ce n'est normalement pas nécessaire ;)
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Aspx » mer. mars 03, 2021 10:40 pm

Bonjour à tous !

Je viens vers vous car je n'arrive pas à sortir quelques chose de décent de mes woofers. Les voix sont tellement criardes que ça fait mal aux oreilles..
Pour information, j'ai coupé les tweeters pour le moment pour me concentrer uniquement sur les woofers parce que tant que j'arriverai pas à sortir un son qui me casse pas les oreilles venant d'eux, ça sert à rien de parler d'autres choses.


j'ai essayé de faire des drops de 5-6 dB (! ce que je trouve énorme) dans la zone 400-800; 1k; 2k, rien à faire.
Le seul moyen que j'ai trouvé pour avoir un son acceptable est de les limiter à 500 Hz (pratique en 2 voies..). J'veux bien admettre que vu leur position dans l'habitacle, j'ai une grosse chute de réponse à partir de 2 kHz mais enfin là, je parle d'un son difficilement supportable.

Alors soit j'ai un problème de matériel, soit je rate quelque chose.

Alors est-ce que c'est possible que mes caissons rendent le son aussi ignoble ?

En plus, j'ai un problème avec mon DSP ou mon ampli, le sub joue par intermittence.

Pour le moment, très déçu de mon passage en 5 canaux pour passer en actif...

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar BugComets » mer. mars 03, 2021 10:42 pm

Salut, tes caissons sont vides ou tu y as mis de la mousse ou autre amortissant au cul du woof ? Ça viendrait peut-être de là... ;)
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar BugComets » mer. mars 03, 2021 10:44 pm

Pour le sub qui joue par intermittence, as-tu un mode pour activer le mono sur le DSP ? Peut-être que tu n'as que le côté gauche ou droit qui fonctionne pour les basses
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Aspx » mer. mars 03, 2021 10:46 pm

J'ai mis peut-être trop de mousse effectivement.

Le sub est relié que par un RCA de toute manière. J'entends par intermittence qu'il va se couper pour jouer dans les 10-30% de volume sonore puis d'un coup il repasse au réglage initial.

J'vais tout reprendre parce que je sens que j'vais finir par tout démonter. ça me trou le cul que mon pote avec mon ancienne alpine, mon ancien focal 30A2, des coax en 13cm en porte et des tweeters de bases de clio sur le tbd rendent bien alors qu'à côté j'galère.

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar fabled » jeu. mars 04, 2021 10:08 am

Quel volume font tes caissons de porte?
As-tu fait des mesures en champ proche de tes woofers dans les portes? (avec/sans amortissant)
ça permettrait déjà de voir comment se comportent tes HP dans leur boite. Tu as un petit micro dayton il me semble.

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar BugComets » jeu. mars 04, 2021 10:24 am

Pour le souci de dsp/ampli pour le sub, essaye de tester sans passer via le dsp, voir si c'est lui le fautif...

Logiquement, la mousse adoucit les mediums justement (je crois), moi je parle de mousse alvéolée (comme celle-ci https://www.feuvert.fr/accessoires-auto-son/db-sonic-plaque-de-mousse-alveolee-100-x-50-cm/p084959.html) au cul du hp
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar AIRDEVIN » jeu. mars 04, 2021 1:13 pm

tes caisses sont en quel type de bois ? et quelles épaisseur
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Aspx » jeu. mars 04, 2021 3:08 pm

Pour répondre à vos question :
Caisson MDF/CP de 12mm d'épaisseur --> Je n'ai pas de problèmes de rigidités ou de vibrations, je peux même les utiliser sans caissons qu'ils donnent bien avec ces woofers !
J'ai utilisé du remplissage de coussin à l'intérieur, pas de mousse collé à l'arrière du HP.

Je n'ai pas fait de mesures en champ proche du HP dans son caisson --> à faire. Je ferais aussi une mesure sur baffle plan pour voir l'impact du caisson sur la réponse en fréquence.

Après vu mes soucis multiples j'ai plusieurs tests à faire :
Tester le HP hors du caisson
Tester le HP avec caisson hors voiture sur un autre ampli et sur l'ampli
Tester l'ampli sans le DSP
Revoir mes connectiques pour le sub, j'ai peut-être un contact qui a décidé de se faire la malle.



Alors je vais reprendre mes explications
à l'oreille : son criard, voix stridente, pas fun écouter !

Méthode de mesure : RTA 1/48 bruit rose moyenne de 24 échantillons --> Je fais un mouvement de droite à gauche en suivant l'appui-tête (sorte de U) en pointant le micro vers l'avant.

Au micro (umik-1) : j'arrive à suivre la courbe que j'ai décidé d'utiliser (jbl house curve: c'est très adouci dans le haut du spectre et gros boost dans le bas --> Je trouve que ce réglage trop basseux à l'arrêt convient bien en mouvement). Je devrais avoir un son assez doux vu ma sélection.

Donc j'arrive à suivre ma courbe théorique assez proche et pourtant j'ai un résultat aussi mitigé. J'veux bien que la théorie ne vaut pas 100 % d'explication, que les oreilles comptent mais quand même comment je peux arriver à un résultat si éloigné ?

Au niveau du cross-over WF/TW :

Voilà ce que j'ai pu essayé :
WF/TW : 2.5 kHz 24 dB --> Le tweeter force
WF/TW : 3 kHz 24 dB --> Son criard --> je cherche à faire monter le woofer trop haut
WF/TW 3 kHz 12 dB --> Plus naturelle qu'avec 24 dB mais c'est pas encore ça, le woofer joue encore trop haut.

Et celui que j'ai actuellement 2k 12 dB pour le woofer et 3k 12 dB pour le tweeter. J'ai volontairement laissé une plage pour pas faire monter le woofer trop haut et laisser le tweeter en paix aussi --> Je sais que j'induis un petit trou mais comme je suis en phase, j'ai une belle sommation et un très très léger ventre vers le point de ralliement. C'est le plus naturel que j'ai trouvé actuellement.

Je quand même dans l'idée de passer avec des large-bandes sans tweeter pour régler ce soucis mais avant ça je veux comprendre ce qui ce passe et arriver à un réglage propre en 2 voies classiques.

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar BugComets » jeu. mars 04, 2021 3:23 pm

Actuellement, en 2 voies sur la clio, en raccord WF/TW j'ai :
2kHz @18dB (woofer) -> 6,3kHz @6dB (tweeter) : Dans ce cas, aucune inversion de phase à faire théoriquement.
Au niveau sub/woof, tu as quoi ? Ce qui est pas mal vu que tu as des caissons à l'avant :
63Hz @18dB (sub) -> 80Hz @6dB (woofer)
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Mile » jeu. mars 04, 2021 4:03 pm

Aspx a écrit :
Donc j'arrive à suivre ma courbe théorique assez proche et pourtant j'ai un résultat aussi mitigé. J'veux bien que la théorie ne vaut pas 100 % d'explication, que les oreilles comptent mais quand même comment je peux arriver à un résultat si éloigné ?




la courbe donne les niveaux du signal pas la forme du signal .

balance un signal de 1kHz par exemple
que cela soit un sinus , un triangulaire ou même un signal carré du moment qu il fait un 1kHz je ne pense
pas que ton RTA voit la difference
et pourtant a l oreille c est flagrant ! on a l impression que c est une flute ou une trompette ou un autre instrument.
on m avait pas dit qu il fallait que j en prende.

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar fabled » jeu. mars 04, 2021 5:55 pm

Mile a écrit :la courbe donne les niveaux du signal pas la forme du signal .

balance un signal de 1kHz par exemple
que cela soit un sinus , un triangulaire ou même un signal carré du moment qu'il fait un 1kHz je ne pense
pas que ton RTA voit la différence
et pourtant a l oreille c est flagrant ! on a l impression que c est une flute ou une trompette ou un autre instrument.


Ce que tu dis n'est pas exacte, ces signaux sonnent différemment à l'oreille, et donneront des courbes de réponse différentes :

Image

Au début, quand j'avais des résultats décevants à l'oreille alors que le micro me donnait de belles courbes, c'est ma technique de mesure qui était mauvaise. Mais tu as l'air de faire correctement. Moi je mets le micro vertical (avec fichier de calibration 90°) et je bouge le micro autour de la tête sur une moyenne de 10-20 échantillons. Ton fichier Pink Noise est fiable?

Est-ce que le gain de ton ampli n'est pas trop haut?
est-ce que tu n'as pas fait de grosses EQ positives?

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar julien-32 » jeu. mars 04, 2021 7:38 pm

Pour avoir d'aussi gros pic, environ 35 dB... Il y a a un problème soit sur la mesure soit sur le fichier de test...
Moi j'aime le bleu et vous? ;)
NX + DSP A8 WaveFlex + E7056 + D7401, R29 + 10F + 18W discovery

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar AIRDEVIN » jeu. mars 04, 2021 8:12 pm

je pense que le graphe ne correspond pas a la mesure de la voiture .. :roll:
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Re: Clio II - Première installation

Messagepar AIRDEVIN » jeu. mars 04, 2021 8:17 pm

je suis très surpris de ce que la sonorité de ton woofer devienne agressive sur le haut du spectre.
c'est surprenant car n'étant pas dans l'axe , tu ne devrait même pas entendre cette partie de la réponse en fréquence.
as tu ce problème avec un coté en particulier ou avec les deux en stéréo?
as tu testé un brnc :?:
Modifié en dernier par AIRDEVIN le jeu. mars 04, 2021 8:25 pm, modifié 1 fois.
fan de mr carpentier


:drapbzh:

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Re: Clio II - Première installation

Messagepar Mile » jeu. mars 04, 2021 8:18 pm

fabled a écrit :
Mile a écrit :la courbe donne les niveaux du signal pas la forme du signal .

balance un signal de 1kHz par exemple
que cela soit un sinus , un triangulaire ou même un signal carré du moment qu'il fait un 1kHz je ne pense
pas que ton RTA voit la différence
et pourtant a l oreille c est flagrant ! on a l impression que c est une flute ou une trompette ou un autre instrument.


Ce que tu dis n'est pas exacte, ces signaux sonnent différemment à l'oreille, et donneront des courbes de réponse différentes :


Experience :
Generateur de frequence reglé pour balancer une SINUS de 50hz
branché en entrée de ton install :
Le Micro + Rta il va te donner quoi ? Un pic vers 50hz nan ?

Ensuite tu bascules instantanement sur "signal TRIANGULAIRE" ( sans toucher la frequence)
Là clairement le son produit est different

Et le RTA ? il va te montrer quoi ? Un pic à ....?

Qu est ce que t en penses ?
on m avait pas dit qu il fallait que j en prende.


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