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conseil amplification

Messagepar glide » ven. nov. 13, 2020 4:16 pm

Salut à tous

maintenant deux semaines que mon installation est faite. Portière traitée etc..

le matériel installé:

. un 9812 rb, qui dégage, car je me suis fait fumé sur le bon con.
. focal KRX 2 (200W en 2 ohms)
. sub boston competitor en 4 ohms
. audison vrx 404XR

un prs 88II acheté sur le forum a prix très sympa (merci !) arrive en début de semaine.

je 'm'acharne sur les réglages depuis deux semaines, mais c'est plus que bof.
bon ok les aigus sont un peu agressif, mais c'est surtout sur les bas médiums que ça craint.
une bouillie, sans détails et pas le moindre impact. le moindre KE sur un poste non amplifié ferait mieux.
le sub compense, mais débranché pour les réglages du KE seul, le résultat est vraiment mauvais.

J'ai plusieurs pistes en tête:
j'ai des câles mdf plutôt profondes, une vingtaine de centimètres. cela poserait il un soucis ?
l'ampli pas assez puissant pour secouer les woofer. un peu mieux si j'augmente le gain, mais sans plus.
le crossover du vr 404 XR que je ne maîtrise pas.. :(

l'arrivée du prs 88 va me permettre calmer un peu les aigus et surtout de passer en actif depuis la source.
L'idée est donc de trouver un ampli suffisamment pêchu pour le KE et le woof ou deux ampli.
le budget: 350 euros environ

en vue, un audison vr 206 pour le KE. 130W en 2ohms. suffisant ?

auriez vous des suggestions pour l' amplification ?
merci d'avance et bonne soirée à tous.
Fichiers joints
IMG_20201102_140208_resize_58.jpg
IMG_20201102_140208_resize_58.jpg (433.17 Kio) Vu 518 fois
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Re: conseil amplification

Messagepar fabled » ven. nov. 13, 2020 4:47 pm

Tes woofers ont une sensibilité de 93db et sous 2 ohms, donc avec tes 2x65W ça devrait suffire.

Avant de vouloir de racheter du matériel :

es-tu sûr de ne pas avoir activer les crossover sur l'autoradio et sur l'ampli en double?
C'est plus simple de tout commander depuis l'autoradio et désactiver tout sur l'ampli.

Le problème ne vient-il pas du 9812 défectueux?
Quel filtre passe-haut sur les portes as-tu mis?
Comment as-tu installé tes HP en portes?

Tu devrais repartir de ton post et l'updater avec des nouvelles photos des portes d'ailleurs :arrow:

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » ven. nov. 13, 2020 4:52 pm

Salut Fabled

le crossover n'est pas désactivable sur le 404 XR.
le 9812 défectueux ? je le saurai la semaine prochaine en le remplaçant par le prs 88II.
les filtres sont les passif du krx2

les photos des portes dans un petit quart d'heure

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Re: conseil amplification

Messagepar fabled » ven. nov. 13, 2020 4:58 pm

Ok, il faut que tu vérifies quelle fréquence de coupure tu as pour les portes dans l'alpine, il y a un filtre passe-haut sur les portes, et un filtre passe-bas sur le sub. Si c'est genre 120hz, c'est normal que ça descende pas.
Tes HP sont peut-être déphasés, tu peux essayer d'inverser la polarité sur 1 woofer.

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » ven. nov. 13, 2020 5:18 pm

les cales de portières sont plus profondes que prévues car j'ai rajouté à la fin un support avec de l'angle (impression 3d) pour orienter un peu plus vers le haut le HP. bon c'est laid, je sais, mais je me fous complet de l'esthétique.
il y a une mousse entre les cales et le support dans la portière (elles mêmes isolées au silicone à la jonction des portes)
les contres portes sont traitées.

je ne connais pas les fréquences de coupure des filtres de porte, je ne crois pas que ce sois précisé dans la notice.
je vais essayer un déphasage de ce pas.

et essayer de brancher les woofer directement sans passer par les filtres passif, y a un risque de les fumer ?
mais je suis oui comme tu dis je suis quasi convaincu que c'est le couple cross over du 404/ filtres passifs qui fait chier

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Re: conseil amplification

Messagepar fabled » ven. nov. 13, 2020 5:30 pm

ton filtre passif de ton kit focal filtre les tweeters / woofers.
Mais ton autoradio contient un filtrage pour sub / woofer.

https://youtu.be/QT4rNOoVWtI

Regarde à partir de 2:05 => HPF et LPF : regarde la valeur que tu as

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » ven. nov. 13, 2020 6:17 pm

j'ai déjà jouer la dessus.
je laisse en flat.
le medium n'est plus a cette plage de fréquences non ? de 60hz à 160 hz réglables

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Re: conseil amplification

Messagepar fabled » ven. nov. 13, 2020 6:24 pm

Alors ça n'est pas ça, tu peux le laisser à 60hz pour pas maltraiter les woofers.
Il est possible que le tunnel ait un effet néfaste. Moi, je ferais le test sans le tunnel pour voir, en fixant le HP direct sur le medium à la base.

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » ven. nov. 13, 2020 6:40 pm

je peux raccourcir de 5/7 cm la profondeur de la cale, mais plus, ça ne passe plus.je vais tenter..

Cette histoire de crossover sur l'ampli me saoule un peu à vrai dire. je ne doute pas que ce soit une bonne bécane mais je préfèrerais un ampli sans filtre et ne jouer que depuis le P88RSII.
la superposition des filtres poste/ampli avec le crossover/filtres passif du KE, me complique la tache et je suis pas certain que ce soit terrible de
filtrer à tout va (surtout quand on apprend).

l'idée:
le prs 88II et ses réglages qui sont ce qu'ils sont, mais suffisant pour me lancer et m'initier dans de l'actif.
et un ou deux amplis (sans filtres ! :evil: ) qui vont bien.

ps: le woof du krx 2 commence à bosser vers 110/120 Hz

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Re: conseil amplification

Messagepar Mile » sam. nov. 14, 2020 3:54 am

Pour ne pas etre trop embeté par le filtre du 404XR

il faut coté

Hipass
laisser le bouton Range en position Haute
et le potard sur 40
comme ca t as les deux canaux Hi qui s occuperont du 40hz a l infini ...

Lowpass laisser le bouton range en position Basse
et le potard sur 800
comme ca t as les 2 cx du lowpass qui s occuperont du 0hz a 800

il faut mettre sur IN lo
et pour un seul sub : Mono bridge sur ON



du coup tu auras
sur ton p88 en network/3way pour commencer
RCA TWEE reglé hpf 3.15 vers Hi pass 404xr
RCA MED reglé hpf 80Hz--- lph 2.5kHz vers AMPLI 2CX DE TON CHOIX
RCA SUB reglé lpf 80Hz vers Lo pass 404xr


Tcho
Si un crétin t'as doublé par la droite, c est que t avais rien a foutre à gauche ! ! !

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » sam. nov. 14, 2020 12:00 pm

Mile a écrit :Pour ne pas etre trop embeté par le filtre du 404XR

il faut coté

Hipass
laisser le bouton Range en position Haute
et le potard sur 40
comme ca t as les deux canaux Hi qui s occuperont du 40hz a l infini ...

Lowpass laisser le bouton range en position Basse
et le potard sur 800
comme ca t as les 2 cx du lowpass qui s occuperont du 0hz a 800

il faut mettre sur IN lo
et pour un seul sub : Mono bridge sur ON

Tcho


merci pour ces infos précieuses Milé !

Mile a écrit :
du coup tu auras
sur ton p88 en network/3way pour commencer
RCA TWEE reglé hpf 3.15 vers Hi pass 404xr
RCA MED reglé hpf 80Hz--- lph 2.5kHz vers AMPLI 2CX DE TON CHOIX
RCA SUB reglé lpf 80Hz vers Lo pass 404xr


Tcho


c'est aussi ce que j'ai en tête (on en avait parlé au téléphone), rajouté un deuxième ampli, pour les medium.
et conserver le 404 ou le remplacer par un ampli non filtré.

du coup je me renseigne sur ce fameux deuxième ampli.
dans les annonces dispo en ce moment:
audison VR 206
emphaser ea 2200

si vous avez des idées, voire des propositions..

bonne journée à tous

glide
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Re: conseil amplification

Messagepar glide » sam. nov. 14, 2020 12:33 pm

Merci beaucoup Fabled pour toutes ces pistes !!


glide a écrit :
Mile a écrit :Pour ne pas etre trop embeté par le filtre du 404XR

il faut coté

Hipass
laisser le bouton Range en position Haute
et le potard sur 40
comme ca t as les deux canaux Hi qui s occuperont du 40hz a l infini ...

Lowpass laisser le bouton range en position Basse
et le potard sur 800
comme ca t as les 2 cx du lowpass qui s occuperont du 0hz a 800

il faut mettre sur IN lo
et pour un seul sub : Mono bridge sur ON

Tcho



merci pour ces infos précieuses Milé !


Mile a écrit :
du coup tu auras
sur ton p88 en network/3way pour commencer
RCA TWEE reglé hpf 3.15 vers Hi pass 404xr
RCA MED reglé hpf 80Hz--- lph 2.5kHz vers AMPLI 2CX DE TON CHOIX
RCA SUB reglé lpf 80Hz vers Lo pass 404xr


Tcho



c'est aussi ce que j'ai en tête (on en avait parlé au téléphone), rajouté un deuxième ampli, pour les medium.
et conserver le 404 ou le remplacer par un ampli non filtré.

du coup je me renseigne sur ce fameux deuxième ampli.
dans les annonces dispo en ce moment:
audison VR 206
emphaser ea 2200
alpine V12 mrv T707 (tout petit prix)
alpine 3555 Nos

si vous avez des idées, voire des propositions..

bonne journée à tous

Mile
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Re: conseil amplification

Messagepar Mile » dim. nov. 15, 2020 7:42 pm

si tu veux
j ai un MTX thunder 275x (de l epoque des puissances sous evalués speciales concours)

Specs:

12.5v
37.5 Watts x 2 into a 4 Ohm load with less than 0.05% Thd+N
75 Watts x 2 into a 2 Ohm load with less than 0.1% Thd+N
150 Watts bridged into a 4 Ohm load with less than 0.1% Thd+N

Dynamic Power (IHF-202 Std) measured at 14.4 Volts DC
85 Watts x 2 into a 4 Ohm load
140 Watts x 2 into a 2 Ohm load
280 Watts bridged into a 4 Ohm load
Si un crétin t'as doublé par la droite, c est que t avais rien a foutre à gauche ! ! !

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bill
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Re: conseil amplification

Messagepar bill » lun. nov. 16, 2020 6:00 am

te rappelle tu ce que je t'avais dit guide

arrêtez avec la course des amplifications
Avant tout, comprendre ce qui ne va pas

HS ON
le premier travail est l'acoustique de l'enceinte/porte par rapport au HP
avec QUE 50 w classD, je n'ai jamais eu un son aussi propre, mais par contre avec un travail sur l'acoustique de porte
HS OFF
3=> Spacetourer source OEM (NAC) => ampli et DSP intégré => 2 voies actif + sub à l'occasion
woof=>scan discovery 18w
large band=>visaton frs7
sub=>daytonaudio 27

mon exigence grandit (et ça spa cool parce que je l'avais pas prévu...)

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » mer. nov. 18, 2020 11:14 am

bill a écrit :te rappelle tu ce que je t'avais dit guide

arrêtez avec la course des amplifications
Avant tout, comprendre ce qui ne va pas

HS ON
le premier travail est l'acoustique de l'enceinte/porte par rapport au HP
avec QUE 50 w classD, je n'ai jamais eu un son aussi propre, mais par contre avec un travail sur l'acoustique de porte
HS OFF


j'ai raccourci de plusieurs centimètres les cales de porte.
ça va beaucoup, beaucoup mieux.
bon la source est différente, l'alpine étant en panne un prs 88 rsII a pris sa place.
j'ai juste eu le temps de faire un réglage auto avec le micro du prs88.
ben ma foi le résultat est pas mal du tout.
a travailler..

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Re: conseil amplification

Messagepar boomako » mer. nov. 18, 2020 12:46 pm

glide a écrit :J'ai raccourci de plusieurs centimètres les cales de porte.
ça va beaucoup, beaucoup mieux.


D'accord, mais peut-être peux-tu nous donner plus de détails sur ton ressenti, à partager à la communauté.

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Re: conseil amplification

Messagepar chris@i'go » mer. nov. 18, 2020 6:01 pm

Pour info, les 88rs, 88rs 2 et le 80 PRS ont le même timbre.
Le reste change bien évidemment, comme les réglages, le display remis au goût des périodes et autres babioles (voltage sur les sorties RCA et encore même pas sous ces 3 Pio) :?
"Old" inclusive

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Re: conseil amplification

Messagepar glide » jeu. nov. 19, 2020 12:25 pm

m'étant éparpillé sur les rubriques du forum, et ce au fil de mes interrogations, je vous réponds dans mon post fiat Aston martin.

question de recentrer un peu..
Merci

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Re: conseil amplification

Messagepar chris@i'go » jeu. nov. 19, 2020 12:30 pm

Tout à fait d'accord glide
"Old" inclusive


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