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Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

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Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » lun. févr. 13, 2017 9:12 pm

:Bonjour: à tous

Je finalise mon installation Focal et je viens de rebrancher mes Focal KRXS à la place de mes ISN 165.

J’ai le souvenir d’un meilleur son de mes KRXS et j’ai regardé de plus près le gain (5v vers 0.2v) de mon ampli Focal FPS 2160 (Classe AB).

La liaison RCA est effectuée par un câble haut de gamme ER5 de chez Focal (de longueur 5 mètres).

J’ai récupéré un bon vieux Pioneer DEH-P3500MP qui tourne très bien ainsi qu'un DEH-X7800DAB NEUF.

Normalement, l’alimentation de l’autoradio est OK (12v permanent + 12v contact).Je viens de remplacer la batterie. Cela ne change absolument rien, toujours 500 mv efficace sur les RCA.

J’ai mesuré au multimètre/oscillo les sorties RCA juste avant l’entrée de l’ampli FPS 2160. (Volume au max (30) et signal 1 Khz (CD FOCAL Tools – piste 27)



Voici les résultats à l'oscillo (mode AC - Affichage Meter)(Pioneer DEH-P3500MP):
F=50.09 Hz 469.4 mV (Mode FLAT - Volume au max (30) et signal 50 Hz (CD FOCAL Tools – piste 14)
F=1.002 Khz 473.6 mV (Mode FLAT - Volume au max (30) et signal 1 Khz (CD FOCAL Tools – piste 27)

Pour rappel au multimètre en mode AC:
Signal 50 Hz -> 460 mV
Signal 1 Khz -> 25 mV (normal puisquue pas fait pour du 1 khz)


Je viens de faire une mesure de test sorties RCA sur un lecteur CD YAMAHA CDX-6410 de salon. Pas de réglage de volume, donc toujours au max.
Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD:
F=1.001 khz V= 429 mv (tension efficace je suppose)
Tension max = 606 mV (429 * racine(2))
Tension crête à crête = 1,212 V (2* 0.606)

Sur le Pioneer, j'ai changé le câble RCA (5m -> 1m) et je retrouve la même tension sur les 2 sorties Front et Rear: 471 mV.


Je viens aussi de faire une mesure de test sorties RCA sur un autoradio Pioneer NEUF (DEH-X7800DAB), volume toujours au max. Voltage de la documentation: 2.0 V
Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD:
F=1.001 khz V= 508 mv (tension efficace je suppose)
Tension max = 718 mV (508 * racine(2))
Tension crête à crête = 1,436 V (2* 0.718)

J'ai finalement creusé les menus et j'ai mis SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 (uniquement en mode CD) et j'arrive à 2 volts!

Voici les résultats plus précis:
F=1.001 khz volume au max

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 0 -> V= 1,6 volts
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 1 -> V= 1,99 volts
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 -> V= 2,19 volts
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 4 -> V= 2,6 volts

Réglage ampli à mi-course (2,5V)

Ce qui est bizarre c'est qu'à 1/3 du volume je trouve le son déjà très fort!



Bizarre que j'ai ce problème sur deux autoradio dont un neuf.
Je ne sais plus quoi faire. Peut être un fusible ?
Dans la documentation du Pioneer je n'ai trouvé que 2,0 V de tension de sortie. Je suis censé trouver cette valeur sur l'oscillo?
Plus généralement les 2V et 4V des sorties RCA, c'est des volts efficaces, max ou crêté à crête?
Les utilisateurs de Pioneer pourraient confirmer ce réglage bizarre ?

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar riga » lun. févr. 13, 2017 9:32 pm

Oula
T'aimes bien te faire chier.
Tu mets tes reglages en flat (zéro).
Tubbaisses le gain de ton ampli (5v)
Tu montes le son de ton autoradio a 40/60
Tu montes le gain jusquà entendre la saturation, puis tu reviens un peu en arrière.

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar paracycle » lun. févr. 13, 2017 9:46 pm

Ou sinon tu met ton oscilo en sorti hp de tes amplis (et tu débranche les hp),le poste à fond (vu qu'il n'écrête pas) et en flat et tu balance un cd 50Hz 0 db et tu monte le gain jusqu'à voir l'écrêtage .et donc tu revient en arrière pour avoir une belle courbe et tu auras ton gain max .

Mais cela ne veut pas dire qu'il faut aller au max si tu trouve que c'est trop tu baisses tes gains,au moins tes hp ne crameront pas.

Parce que là comme dit riga tu te prends trop la tête
que la musique soit avec toi

Source: Alpine cda 117ri + changeur CHA-S624+Proc:DSP A8 By Waveflex
Ampli:Soundstream VGA320.4
KE: Woofer: Orion HCCA6 - Tweet: a/d/s 335PX
Sub: Helix W12 Compétition
Ampli: Alpine MRV 1000
Et c'est pas fini...

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » mar. févr. 14, 2017 12:06 pm

Merci pour vos retours, j'ai fait un premier réglage à l'oreille à 4/5 du volume sur du F=1 Khz.

J'aimerais surtout avoir vos avis sur le voltage en sortie des RCA des Pioneer qui semble à 500mV en mode usine et vers 2 V en mode bidouille des réglages.

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » jeu. févr. 16, 2017 11:53 am

Pour ceux que ça intéresse, j'ai refait à l'oscillo les mesures de test sorties RCA sur l'autoradio Pioneer
NEUF (DEH-X7800DAB), volume toujours au max (62).

Cette fois la mesure concerne la saturation (écrêtage) des sorties RCA du Pioneer DEH-X7800DAB sur une
sinusoide à 1 khz.

Voltage de la documentation Pioneer: 2.0 V

Mesure oscillo sur la piste 27 1khz Focal CD.

Voici les résultats:
F=1.001 khz volume au max (62)

SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 0 -> V= 1,6 volts -> signal parfait
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 1 -> V= 1,99 volts -> signal parfait
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 2 -> V= 2,19 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation
SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 4 -> V= 2,6 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation

Les sorties préampli RCA du Pioneer DEH-X7800DAB peuvent donc sortir du 2,5 volts efficaces mais avec un
signal déformé. La mesure démontre qu'il ne faut donc pas dépasser les 2 volts comme "indiqué" dans la
documentation Pioneer.


Maintenant je souhaite régler (encore et toujours) ce gain de l'ampli, mais le problème est que mon kit éclaté
Focal KRXS a une impédance de charge à 2,66 ohms. (ni 4 ohms ou 2 ohms comme dans la plupart des exemples)

Dois-je mesurer le voltage de sortie de l'ampli à vide ou avec les HP branchés? (avec en tâche de fond cette
impédance de 2,66 ohms)
Ensuite quel voltage optimal faut-il mesurer? (ampli Focal FPS 2160: 105W/4ohms et 180w/2ohms)

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar riga » jeu. févr. 16, 2017 11:55 am

L'impédance du HP est fonction de la fréquence.
A la limite, tu peux trouver l'impédance sur la courbe du HP et utiliser cette valeur à 1kHz

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » jeu. févr. 16, 2017 12:12 pm

riga a écrit :A la limite, tu peux trouver l'impédance sur la courbe du HP et utiliser cette valeur à 1kHz

Plus de précision sur la démarche de mesure SVP?

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » mar. févr. 21, 2017 10:33 pm

Woofer Focal KRXS: 60w / 120w / 4 ohms
Tweeter Focal TN53K: 15W / 100W / 8 ohms
-> Impédance nominale du kit Focal complet: 2,66 ohms
Ampli Focal FPS 2160: 2x 105w RMS 4 ohms / 2x 180w RMS 2 ohms


Mesures à l'oscillo sorties ampli FPS 2160 sur autoradio Pioneer NEUF (DEH-X7800DAB), volume toujours au max (62).

Cette fois la mesure concerne la saturation (écrêtage) des sorties ampli du FPS 2160 sur une sinusoide à 1 khz avec une sortie RCA exacte à 2 volts. (piste 27 1khz Focal CD, réglages SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +10 (MAX) et SLA + 1 -> V= 1,99 volts -> signal parfait)

Le réglage se réalise avec le gain de l'ampli via un tournevis plat (5v -> 0,2v) en partant de 5v (minimum). Il y a entre 40 et 44 dents de réglages (je n'ai pas réussi à compter le nombre exact, pas si facile)

F=1.001 khz volume du Pionner au max (62)
Tension efficace en mode AC, HP déconnectés, directement sur le + et - (HP voie gauche) de l'ampli (impédance à vide de 4 ohms?).

Voici les résultats:
Depuis 5v (dent 0) dent 12 -> V= 10,64 volts -> signal parfait
Depuis 5v (dent 0) dent 14 -> V= 13,21 volts -> signal parfait
Depuis 5v (dent 0) dent 16 -> V= 17,17 volts -> signal parfait
Depuis 5v (dent 0) dent 17 -> V= 20,13 volts -> signal parfait mais limite
Depuis 5v (dent 0) dent 18 -> V= >21 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation

Autre test intéressant:
F=50 Hz volume du Pionner au max (62)
Depuis 5v (dent 0) dent 17 -> V= 23,71 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation

J'ai donc d'abord réglé sur la dent 17, mais je troue le son sans plus sauf à volume faible. Si je baisse le gain vers des dents inférieures je trouve le son meilleur et avec + de dynamique.

Je me demande si je n'enverrais pas trop de puissance vers mes HP?
Modifié en dernier par retrododo le sam. févr. 25, 2017 7:23 pm, modifié 1 fois.

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar boomako » mar. févr. 21, 2017 10:43 pm

Alors reste en dessous de 17 ou change simplement un élément de ta chaine et reviens nous dire si c'est davantage plaisant a tes oreilles.

8-)

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Elrobon » mer. févr. 22, 2017 3:25 pm

quand tu parles de dents inférieurs c'est revenir vers le 5v ou aller vers le 0.2 ?

en tout cas c'est pas mal que l'ampli n'ecrette pas a 20V ça fais 100w rms théorique pour un hp de 4ohms au lieu de 60w ! not bad !
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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » ven. févr. 24, 2017 1:30 pm

Elrobon a écrit :quand tu parles de dents inférieurs c'est revenir vers le 5v ou aller vers le 0.2 ?

en tout cas c'est pas mal que l'ampli n'ecrette pas a 20V ça fais 100w rms théorique pour un hp de 4ohms au lieu de 60w ! not bad !


C'est partir de la gauche (5V) vers la droite (0.2V).

J'ai actuellement positionné sur la dent 15 pour avoir environ 15 volts, pour me rapprocher des watts RMS des HP et Tweeter plutôt que les puissances Max.

Avec cette tension, je suis proche des 60 Watts RMS du Woofer (15v*15v/4ohms) et à 30 watts sur le Tweeter.

Je trouve le son plus détaillé (est-ce vraiment si fidèle au son de la source ?) les réverbérations et dynamiques se réveillent!

Trouvez vous cette approche cohérente? Les KRXS ont la réputation qu'ils ne faut pas trop les pousser (pour rappel c'est un woofer slim)

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Elrobon » ven. févr. 24, 2017 3:35 pm

C'est parfait ça c'est la bonne démarche à suivre !
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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar boomako » ven. févr. 24, 2017 10:10 pm

Si et seulement si c'est règlé a l'oreille, oui, enfin c'est ma démarche.

Ensuite, se servir de matos pour déceler d'éventuels défauts a corriger, alors oui ton approche est noble.

8-)

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Jerome » mer. juin 21, 2017 5:55 pm

Salut

Le cd focal tools n'est pas terrible car enregistré à -14db de mémoire.

Moi j'utilise un cd idbl iasca. Un cd spl en faite avec les même piste que le tools et enregistrer à zero db.

Pour la tension au rca des pioneer, je me suis amusé à mesure également

Je possède un 9600mp et un dexp90rs.

Volume à fond et réglage a zéro sur les deux posté je trouve 3,95v à 50Hz.

Bizarre, ils sont tout les deux vendu pour 6,5v!

Ba simplement tu monte le SLA à fond pour obtenir les 6,5v.

Et pour faire un réglage de gains aux watts rms prêt, je procède comme ça :

Moteur allumé et 14,4v

Autoradio réglage à zero, volume à fond et cd fréquences fix 50Hz.

Tu débranches tes hp des ampli.

La formule de calcul pour réglé la bonne tension :

Exemple -> un hp de 50wrms

Racine x ( wrms du hp x ohms du hp) = une tension en volts.

Racine x ( 50 x 4) = 14,14v

Au multimetre, tu te branche sur la sortie du hp concerné, tu monte le volume à fond et tu régle le potard de gain jusqu'à 14,14v.

De cette façon, tu regle ton gain maxi de chaque hp.

Après tu affines au micro.
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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » sam. sept. 09, 2017 10:50 pm

J’aurais une autre grande question existentielle sur la meilleure tension RMS maximale à choisir pour la sortie de l’autoradio Pioneer (et je n’ai pas d’autres références avec les autres marques).

A savoir que le standard Pioneer est de 500 mV (on peut le mesurer sur la plupart des autoradios Pioneer ou le lire dans certaines documentations d’ampli)

Le problème est de trouver le meilleur signal de sortie avec un bruit minimal.

Je mesure les valeurs avec un multimètre en mode AC et concerne le voltage sur une sinusoïde à 50 Hz volume toujours au max (62). Réglages du Pioneer en mode Flat et filtres désactivés.

Voltage de la documentation Pioneer: 2.0 V max. (au-delà on a bien une saturation du signal, exemple V= 2,19 volts -> signal déformé: écrêtage et saturation mesuré à l’oscillo)

Mesure sur la piste 14 (50 Hz) Focal CD. (les mesures ont été arrondies à la valeur entière supérieure)

- En mode usine, SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +0 et SLA + 0, sur la source CD, on trouve un tension RMS maximale comprise entre 0 et 500 mV.
- En mode usine SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +0 et (SLA indisponible car la FM est le signal référence pour Pioneer) , sur la source FM, on trouve un tension RMS maximale comprise entre 0 et 1 Volt.
- Pour faire correspondre la source CD et FM, sur la source CD on augmente de 6 dB via le réglage SLA (ajustement des niveaux entre les sources): SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +0 et SLA + 3 (=3x 2dB), sur la source CD, on trouve alors une tension RMS maximale comprise entre 0 et 1 Volt.
- Comme on a encore de la marge pour aller jusqu’à 2 volts, on va encore tout augmenter de 6 dB mais cette fois avec les réglages SPEAKER LEVEL FRONT L et R : SPEAKER LEVEL FRONT L et R à +6 (=6x1 dB), et SLA + 3. Sur les sources CD et FM, on trouve alors une tension RMS maximale comprise entre 0 et 2 Volts.

Selon vous, faut-il garder tous les réglages à la valeur 0 ?

Augmenter les dB des valeurs SLA et SPEAKER LEVEL augmenterait-il le bruit ?

En clair, pour être plus simple, le signal délivré par l’autoradio (sans parler du transport via le câble) est le moins bruité à 500mV max, 1 V max ou 2 V max?


Bien sûr ici on ne parle pas du gain de l’ampli qui suit.
Modifié en dernier par retrododo le sam. sept. 09, 2017 11:18 pm, modifié 1 fois.

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Jerome » sam. sept. 09, 2017 10:54 pm

Ton pioneer fait que 2v en sortie rca????? C'est quoi ton poste????
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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Jerome » sam. sept. 09, 2017 11:02 pm

C'est 2,2v à 1khz....
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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Jerome » sam. sept. 09, 2017 11:03 pm

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar retrododo » sam. sept. 09, 2017 11:17 pm

Si cela peut te rassurer j'ai fait les tests à 50 Hz et 1 Khz qui sont presque identiques.

Autoradio Pioneer NEUF (DEH-X7800DAB) "haut de gamme" selon Pioneer mais dans les faits...

Il est bien à 2 volts max, mon ancien Pioneer est à 2,2 V.

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Re: Sortie RCA sur autoradios Pioneer faible

Messagepar Jerome » dim. sept. 10, 2017 8:40 am

Et bin.... Pourquoi choisir un poste avec de si faible tension ?

Règle le à fond normalement aucun bruit.
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