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HP rapide ou lent

Les membranes & les caissons: tests, questions & avis.
narbi
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HP rapide ou lent

Messagepar narbi » dim. mai 15, 2016 1:28 pm

Juste pour culture générale :

une petite membrane ne metra pas "moins de temps" à se stabiliser qu'une grosse .. dans la zone 20 à 200 ou 300hz ...(si on suppose quand meme que les HP dans les 2 cas sont de bons HP )
c'est la charge qui est mal concue : ou la salle dont les modes sont trop proche ou trop important ..pas le HP ... c'est une légende urbaine d'ailleurs savamment entretenu dans la hifi ....
des mesures précises sur ce point montrent que jusqu'à 500hz un GTI 15 (qui n'est pas et de loin la meilleure référence sur ce point précis ) pulvérise tous les 10/12 /et 15" appélé par les hifistes HP "rapide" .. l'équipage mobile est parfaitement amortie
plusieurs amateurs dont certains tres scientifiques ( par exemple les freres Prévost) ont montrés ceci avec meme des HP tres basique ( monacor Raptor )


la "vélocité" est justement bien le mot ...
j'ai expliqué clairement ... un HP meme avec une membrane qui ferait 1 kgs .. reproduira une alternance à 3Ohz ou à 100hz ou meme à 1000 hz en 1.30eme de seconde ou 1/100 ou 1/1000eme .. ni moins /ni plus .. et meme avec 1kgs elle s"arretra sur environ 1/2 alternance tant que l'on reste dans sa bande de fréquence "prévue" et si le HP est correctement concu et calculer
c'est l'amplitude du déplacement qui va se réduire donc le niveau reproduit que l'on appelle la chute en fréquence..
un 21" aura une chute en fréquence qui commecera entre 120hz ( pour certain )et 250hz pour d'autre ..et ce ne sera pas du en priorité à sa masse mais à l'énorme effet de self série de sa bobine mobile ... )
et je te garanti qu'un 21" du genre eigtheen sound 9600 avec ses 43 Tm de Bl ou un B&C 21" et sa suspensions à tripple spider maintiendra sa membrane et la stoppera à 30 hz bien mieux que n'importe quel 10cm .. boosté par une forte EQ !!!
sa disto à 110dB sera sans doute 100fois plus basse qu'avec le montage de la 4850 .... ...


l'amortissement ne peut en aucun cas reduire la dynamique .. ( un HP fortement armorti est obligatoirement avec un champs magnétique élevé ..et donc un rendement fort
avec un HP il y a une seule valeur d'amortissement qui est la bonne dans sa charge ... l'amortissement critique .. .. ( celle ou la réponse est plate ) et légerement autour de ce point suivant l'appli finale ' forte ou faible puissance )
l'amortissement est lié à 2 parametres principaux QTS et QMS .. ( MMs peut faire 1kgs si on veut .. on pourra arriver tout aussi bien à l'amortissement parfait ... 5mn math de base sur le sujet vous le démontreront ... /ça veut pas dire que il faut faire des mambrane de 1kgs .. simplement que votre raisonnement basés sur mms est faux à la base .... je redit enceore une fois dans ce cas un tweeter qui a un mms de qq milligramme ferait donc des basses meilleures!!!!)
dans une boite close et dans un BR il y a une valeur montrant (avec un HP normal ) une réponse "plate" ...
apres on est suramortie ou sous amorti ...
c'est grace à la bonne pratique de cette approche que l'on va donner à une enceinte une "couleur" plus ou moins particulière dans le grave ( c'est la base de la base )

mais la seule bonne réponse sera celle qui sera "plate" en plein air ..


d'autre part quand on" écoute " un caisson de grave la comparaison doit etre en simultanée et en freefield seulement (tout changement de position dans une petite salle entrainant des variations dans la réponse qui peuvent etre énormes et donc rendre completement fausse la comparaison
de plus un caisson de grave type BR dont QT final ( surtension) est "fort" .. ( réseau à 8 ou 9 par exemple) donnera toujours en premiere approche une sensation de "patate " supérieure ...
mais la "patate" ne veut pas dire "qualité" et neutralité ... ( le fait que les cheveux "bougent" ne signifie rien ..rien du tout ... en terme qualitatif .. au pire ça peut dire que "c'est fort" sur une fréquence donné ... celle de la bosse de la salle ou du caisson mal accordé ..par exemple
déjà dans votre analyse vous semblez "réfuter" que la neutralité soit une qualité !!!!!! ( étrange )
ce que vous entendez n'est jamais l'amortissemment du HP ( sauf HP chinois 15 ou 18" à 33 euros ..) .. c'est le résultat d'une étude plus ou moins bonne de la charge et de l 'application d'un HP donné à une fonction donnée (ceci à été expliqué par JP et moi meme dans un autre post )
18" ne veut pas dire d'ailleurs HP fait pour faire de l'infra ... il pourra etre tres bon et ne pas descendre en dessous de 45hz ....


la seule méthode c'est d'aller écouter dans de vraies conditions des systemes installés dans les lieux ou on réalise "la source" ... ( le mix du disc ou du film ... pour comprendre à quoi ressemble un systeme "qui marche" )
généralement ça remet les idées en places ( surtout dans le grave ...)
sans "référence" aux monde "réel" impossible de "juger" de ce qui est bon ou pas ... et sans mesures encore moins ..
comme le dit JP il faut des années et des années d'expérience et d'écoutes (et de techniques ..) pour pensez connaitre "un peu "....( juste u peu ...) et comme JP je suis un "vieux" ....


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Re: HP rapide ou lent

Messagepar Groman » dim. mai 15, 2016 3:24 pm

Merci pour le partage ! T'as trouvé ça où ?
Macrom 57.00 + 59.15 + JL 6w3v3 <= PDX V9 <= DEH 80PRS <= mp3 96 kb/s
Hertz MP28.3 + Monacor SPH100C <= Helix M Four DSP <= DEH 80PRS <= grosse trap metal mal mixée

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Re: HP rapide ou lent

Messagepar narbi » dim. mai 15, 2016 9:37 pm


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Re: HP rapide ou lent

Messagepar titouf » jeu. mai 19, 2016 6:11 am

Très interessant 8-)
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